Форум » Болталка общая » Инакомыслие » Ответить
Инакомыслие
Max: 12.08.2008 23:56 Русские писатели-эмигранты опубликовали открытое письмо относительно конфликта в Грузии. Текст обращения оказался в распоряжении редакции NewTimes.ru. Остановить агрессию. Письмо русских зарубежных писателей Идет стрельба и гибнут люди. Президент Грузии обвиняет Россию в агрессии. Президент России обвиняет в агрессии Грузию. Рассудить кто прав просто: где идет война, на чьей территории? На территории России? Тогда агрессор - Грузия. На территории Грузии? Тогда агрессор - Россия. И это однозначно, все отговорки - демагогия. Россия бомбит Грузию. «Действия России в отношении Грузии являются моментом истины для всех - для президента Буша, для США, для остального западного мира и для всех нас, если мы хотим встать на защиту наших собственных идеалов и сражаться за свободу», - заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью телекомпании CNN. Россия на наших глазах, на глазах всего мира возвращается к сталинизму. Чеченская война была всего лишь прелюдией. То, что теперь происходит в Грузии, своим коварством напоминает сталинскую агрессию 1939 года против Финляндии. Тогда СССР тоже пытался обвинить в агрессии Финляндию. Но не Финляндия претендовала на какие-то чужие территории, а, наоборот, огромный СССР предъявил территориальные требования к маленькой Финляндии и пошел на нее войной. Так и в наши дни: у Грузии к России никаких территориальных претензий нет, Россия же, разыгрывая карту внутринациональных проблем, доставшихся Грузии достоянием от прошлых, в частности советских, времён, старается лишить её единства, её исторического прошлого, создать на Кавказе новые очаги нестабильности. Свои действия на территории Грузии Россия оправдывает защитой живущих там своих граждан. Но это не российские граждане, а граждане независимой Грузии, которым Россия исподтишка раздала свои паспорта. Важным аргументом российской дипломатии стали заявления о том, будто нынешнее руководство Грузии развернуло в Южной Осетии этнические чистки. Но как можно говорить об этнических чистках, не имея на то проверенной в независимых источниках документации, подтверждённых на международном уровне свидетельств? Без них - подобные утверждения, с точки зрения юридической, блеф. С позиции моральной - оскорбление в адрес законного президента Грузии, в адрес ее народа. Правительства самопровозглашенных республик Абхазии и Южной Осетии аналогичны созданному в 1939 году Москвой «народному правительству Финляндии». С этим фиктивным правительством СССР легко договорился по территориальному вопросу и заключил договор о дружбе, которым советская дипломатия попыталась оправдать свою агрессию в Лиге Наций. Не вышло - СССР был исключен из этой международной организации, предшественницы ООН. Лига Наций призвала все государства оказать помощь жертве агрессии. ООН, к сожалению, не способна даже на то, на что в 1939 году решилась Лига Наций. Агрессию против Грузии необходимо остановить. Иначе она наберет более широкий размах. Мы, русские писатели-эмигранты, родившиеся и прожившие много лет в СССР, обеспокоены и опечалены тем, что происходит сейчас в нашем бывшем отечестве. Мы надеемся, что разум и ценности гуманизма, не знающие границ и вотчин, восторжествуют. Мы призываем американских и европейских государственных деятелей прекратить политику улыбок и рукопожатий. Время - действовать. Пожар рядом. Виталий Амурский, Владимир Загреба, Владимир Марамзин, (Франция) Семен Ицкович, Ефим Макаровский, Семен Резник, Рудольф Фурман, Евсей Цейтлин, Виктор Фет, Константин Преображенский, Мирон Рейдель, Владимир Крыловский (США) Эдуард Корицкий, Владимир Батшев, Светлана Кабанова, Игорь Рожков, Игорь Шестков, Вячеслав Демидов, Игорь Гергенрёдер, Леонид Борич, Генрих Шмеркин, Александр Зимин (Германия) Леонид Ицелев (Австрия) NewTimes.Ru
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Max: Вахтанг Кикабидзе прервал концертную деятельность и вернул Кремлю орден ,,дружбы народов,,
mlk: Макс, при всем моем уважении лично к тебе и вышеперечисленным пейсателям... Меня в очередной раз удивляет политика США и так называемого Мирового Сообщества (aka Европы aka ООН), политика лжи и двойных стандартов. Когда американские войска бомбили Афганистан по подозрению в укрывательстве Б.Л. и Ирак под блоговидным предлогом навязывания свободной стране демократического строя, МС молчало в тряпочку. Положение дел в мире чем-то напоминает мне старую американскую народную забаву — суд Линча. Правда, статус МС обязывает придать представлению видимость законности, в результате получается первоклассный фарс по всем законам жанра и шоу-бизнеса. Эдакая «сага ... с тремя летальными исходами, но с обещанным хэппи-эндом» © Чеченская республика хотела независимости. Россия была против. Началась война. Виновата Россия. Южная Осетия хочет независимости. Грузия против. Началась война. Виновата... Грузия? Черта с два! Снова Россия! Где логика, господа демократы, где разум? Это уже не суд, это чистой воды травля. В отличие от ситуации с Финляндией, Россия отнюдь не пытается подмять под себя независимое государство. Россия пытается поддержать новые независимые республики. Россия защищает демократические ценности. И что делают печально знаменитые в мировом масштабе борцы за демократию? Радуются и поддерживают Россию? *пардон* Свои действия на территории Грузии Россия оправдывает защитой живущих там своих граждан. Но это не российские граждане, а граждане независимой Грузии, которым Россия исподтишка раздала свои паспорта. как это?? отлавливала граждан свободной и благополучной Грузии в темных переулках и насильно раздавала паспорта?? где аффтары такуйу траву брали?? Простите великодушно мой олбанцкей, но серьезно реагировать на подобные заявления я просто не могу С этим фиктивным правительством СССР легко договорился по территориальному вопросу и заключил договор о дружбе, которым советская дипломатия попыталась оправдать свою агрессию в Лиге Наций. Не вышло - СССР был исключен из этой международной организации, предшественницы ООН. Лига Наций призвала все государства оказать помощь жертве агрессии. Организация-наследница Лиги Наций даже не осудила страну, в своих экономических интересах разбомбившую две мирные страны и публично казнившую законного правителя одной из них. Я не могу уважать ООН и, тем паче, доверять ей. ООН насквозь лжива и двулична. Впрочем, это отнюдь не призыв к какому-либо действию, это всего лишь мое ИМХО.
Zon: Позагинать политическими трминами конечно можно только смысла в этом нет помоч чемто можно а пищать о том что ктото не прав а ктото лучше всех непросто глупо асмено и тихо!!!!
Max: Вновь танки наши и ракеты Угрожают всей планете Не пошли уроки в прок: Возвращается СОВОК… Mlk, дело в том, что нет никакой политики ,,двойных стандартов,, как нет ,,американской демократии,, ,,японской демократии,, ,,китайской демократии,, ,,русской демократии,, Демократия, как наиболее прогрессивная организация общества, - она или есть или её нет. Как женщине нельзя быть ,,немножко,, беременной, так и стране нельзя быть ,,немножко,, демократичной,, Демократическое устройство общества обладает набором характерных признаков, законов и свобод, которые были наработаны человечеством начиная с древних греков и которые легко идентифицируются. Такими признаками обладают США, ЕС, Япония и т.п. и, напротив, такие страны, как Белоруссия, Иран, С.Корея, Туркменистан, Куба и под. не имеют этих признаков. И, тут всё очень просто в плане определения демократичности – элементарное сравнение и сопоставление этих законов и свобод. И, всё бы ничего, пусть живут себе как хотят, но практически всегда уровень экономического развития этих стран оставляет желать лучшего, отсюда развивается ,,.государственный комплекс неполноценности,, огромные средства тратятся на вооружение, уровень жизни внутри страны обычно крайне низок и страна начинает представлять опасность для нормального сосуществования остальных. Мировое сообщество вынуждено их ,,поправлять,, Так было в Ираке, Сербии, талибанском Афганистане, так есть сегодня в Иране, Ю.Корее и пд... Причём легитимность властных персонажей не является определяющей категорией – Гитлер пришёл к власти легитимным путём, как впрочем и Ахмади Неджад и Хьюго Чавис, в СССР и в Ираке существовала выборная система. Цитата Когда американские войска бомбили Афганистан по подозрению в укрывательстве Б.Л. и Ирак под благовидным предлогом навязывания свободной стране демократического строя, МС молчало в тряпочку. Я не могу согласиться с Тобой, что талибанский Афганистан и саддамовский Ирак были СВОБОДНЫМИ странами. Теперь по поводу Твоих аналогий. Международное сообщество отнюдь не ориентировалось на независимость Ичкерии и она не была признана суверенным государством ни в формате ООН ни в индивидуальном формате , несмотря на все усилия Дудаева и Масхадова. Международное сообщество не посягало на право России на её территориальную целостность. Международное сообщество было возмущено методами, какими там Россией наводился конституционный порядок. В отличии от нынешней ситуации, когда Россия вводит войска на территорию суверенного государства, ведёт боевые действия и нарушает территориальную целостность имея ввиду аннексию Ю.Осетии и признание независимости Абхазии, кивая при этом на косовский прецедент. Уловил разницу? То же случилось и в результате финской кампании, когда от Финляндии были отобраны значительные территории и это было названо Карело-финской ССР. По поводу паспортов. Представь, пожалуйста, что на Курилы и Сахалин по собственной инициативе, без договоров и согласований с российским МИДом приехали бы японские чиновники \надеюсь, Ты помнишь, что до 1945-го это была японские территории\ и начали бы раздавать всем желающим японское гражданство или, скажем, те же финны с той же целью приехали бы в Карелию. Это было бы законно? Ещё – многие жители Латвии и Эстонии имеют статус неграждан или российское гражданство. Так чтож, теперь Россия имеет право вводить свои войска на территорию этих стран, мотивируя агрессию защитой своих граждан?? А, почему в письме писателей было использовано определение ,,изподтишка,, - да потому, что выдача документов не была согласована с Тбилиси.
Doors: Max При всём моём уважении к тебе лично, и не слишком большем уважении к данным РУССКОГОВОРЯЩИМ писателям. Вынужден с тобой не согласится. Меня всегда удивляла твоя маниакальная любовь к чужой стране, и столь же маниакальная ненависть к своей. Но это разговор для другого твоего поста: «Почему я люблю Америку". А пока по этой теме, сразу извинюсь за выдернутую из контекста цитату, но сложно придумать эпиграф лучше, действительно момент истину и каждый показал кто он на самом деле! Max пишет: «Действия России в отношении Грузии являются моментом истины для всех - для президента Буша, для США, для остального западного мира и для всех нас, Согласен, наконец-то сделали все правильно! Не дали очередной раз втоптать себя в грязь! Но это эмоции, обратимся к фактам. А факты вот такие странные: Юноша, Мишенька Саакашвили обычный выпускник Киевского института международных отношений ничем особенно не выделявшийся кроме воспитавшего его дяди, Темура Аласания, советского дипломата, работавшего в ООН, вдруг неожиданно как стипендиат конгресса США, был направлен на обучение в Колумбийский университет (Нью-Йорк), где в 1994 году получил степень магистра права. Потом Университет им. Джорджа Вашингтона там как раз и белый дом рядом и до ленгли рукой подать... Потом Флоренция, Гаага, Осло. Женат на голландке, в общем стопроцентный грузин никак не связанный с ЦРУ .23 ноября 2003 года в результате так называемой «революции роз» сместил Шеварднадзе и стал президентом. Как и полагается настоящему американизированному демократу 7.11.2007 разогнал митинг несогласных с его политикой, 508 человек было доставлено в больницы. Вечером 7 августа 2008 по приказу Михаила Саакашвили грузинские военные силы вторглись на территорию непризнанной республики Южная Осетия, в результате чего погибли мирные жители, а так же военнослужащие российских миротворческих сил. Подвергся обстрелу из крупнокалиберной артилерии и установок залпового огня мирно спящий город Цхенвал. Разрушены больница, здание администрации, жилые дома. Вот это я понимаю, настоящая демократия и стремление к миру! Это так введение, теперь по посту: Как юрист должен открыть тебе страшную тайну, идеального политического строя на земле не существовало, не существует, и существовать не может. Демократия удобный лейбл для достижения внешне политических, внутри политических и личных целей это, прежде всего, касается америки. Самая демократичная страна в мире разгоняет своих граждан выступающих против войны Разгон антивоенной демонстрации в Вашингтоне. Фото AFP. Официально разрешает пытки подозреваемых в терроризме( ну мыто взрослые люди и понимаем что если человека пытать то он признается в чём угодно)Президент США Джордж Буш наложил вето на закон, воспрещающий Центральному разведывательному управлению (ЦРУ) использовать такие методы ведения допроса как, например, "симуляция утопления", передает Би-би-си. В еженедельном радиообращении глава Белого дома заявил, что закон, прошедший и сенат, и конгресс, лишает спецслужб "одного из наиболее ценных средств в войне с террором". Буш также заявил, что ЦРУ нуждается в таких "специальных процедурах дознания", в которых не нуждаются другие силовые структуры и военные.. Ну и какая же демократия без свободы слова, например: США попали в список стран американского континента, которые нарушают свободу печати, поскольку там заключаются под стражу журналисты, отказывающиеся раскрывать свои источники информации. Об этом говорится в докладе Межамериканского общества прессы. Документ одобрен 350 владельцами и руководителями газет стран Америки, собравшимися в Панаме, сообщает «Интерфакс».В докладе говорится, что война в Ираке, усиление мер безопасности в США и давление на журналистов с целью добиться от них раскрытия своих источников информации сказывается на свободе печати. В частности, речь идет о преследованиях журналистов Джудит Миллер (New York Times) и Метью Купера (Time) Источник: http://www.newsru.com/world/15mar2005/smi_usa.html 15.03.2005. да со словом тоже проблема, вернее с его свободой. Я специально подобрал негативные факты и можно собрать еще вагон и маленькую тележку и про них и про нас. Просто хотел показать, что не такие уж они белые и совсем не пушистые.И как ты верно заметил нельзя быть чуть чуть беременной.Теперь на счёт двойных стандартов, увы они все-таки есть. Простой пример Самопровозглашенная Республика Косово вышла из состава Сербии на штыках НАТО- вских «миротворцев». Не замечаешь ни чего забавного?! Захочешь еще примеров, да валом. Ладно, сейчас пора спать, завтра на работу, потом продолжу.
Doors: Оффтоп: пишу с телефона,что не очень удобно. Поэтому заранее приношу извинение за возможные ачепятки и ашипки, а также за невозможность вставлять ссылки. По необходимости завтра исправлю и добавлю. Итак Мах, твое сравнение с финской войной не коректно. Прежде всего если ты помниш основные коммунистические цели: мировая революция, власть пролетариата во всем мире и экспансия своей идеологии на другие страны. Современная Россия подобных целей перед собой не ставит. В данный момент основная цель это экономическая и стратегическая безопасность и независимость достижение этих целей дает возможность вести диалог с другими государствами на равных, не более но и не менее того. В данном контексте странно выглядят действия США, аналогий с советским союзом гораздо больше, ты не находиш?! Как же экспансия так называемого "американского образа жизни"(кстати не по теме- в техасе учителям разрешили носить в школу оружие самообороны,както не по себе от такого "образа жизни ").Установка про американского правительства в зависимых странах. Разширение военного влияния во всем мире. Ложь в средствах массовой информации и т.д. Очень напоминает так ненавидимый тобой совок.
Doors: А насчет Кикабидзе, нормальный мужской шаг. Как человека способного в отличии от наших псевдо демократов, любить свою родину какая бы она не была,уважаю. А без "чито маргорито" и циркониевых браслетов, я как нибудь перебедую.:)
Zon: да неплохо Doors загибает!!!
Max: Doors, а, меня, в свою очередь, всегда удивляло в дискуссиях странное желание некоторых собеседниках делать скоропалительные выводы и приписывать мне то, чего я никогда не высказывал. Прости, но где вычитал Ты, когда Ты слышал от меня о моей ,,маниакальной ненависти,, к стране, в которой я прожил более полувека??? Неужели Тебе невдомёк, что любить одно, вовсе не означает ненавидеть другое?!?! Что в отношении к свой стране вовсе не обязательно уподобляться пресловутому кулику? Что обозначение проблем и сравнение и демонстрация более удачных и примеров не может свидетельствовать о желании сделать лучше и совершенней объект внимания и приложения?? Неужели Ты считаешь, что Пётр и Лермонтов, Салтыков-Щедрин и Булгаков, Ахматова и Бродскй, Деникин и Власов, Григоренко и Саблин, Сахаров и Солженицын, миллионы жертв по 58-ой и диссиденты-шестидесятники не любили Россию? Меня позабавили Твои заключения о Саакашвили, как агенте ЦРУ. Без фактических данных к ним нельзя относиться серьёзно по причине умозрительности, схожей с классической совковой пропагандой. Далее – Твой иллюстрированный пример о разгоне мирной демонстрации, как пример отсутствия в Штатах свободы слова и выражения, - тоже оттуда – из Совка. Здесь тоже нужны конкретные факты. Возможно это не антивоенная акция \на фото это не видно\, возможно мероприятие было несанкционированно по тем или иным причинам. Я не буду с Тобой спорить,- демократия – не идеальная форма социально-политического устройства общества, но лучше неё человечество пока не придумало. Далее. Любая республика всегда сама себя провозглашает. Главное, - чтобы она была признана большинством стран МС. А, среди миротворцев на БАЛКАНАХ били и российские силы в отличии от моно-миротворцев на Кавказе. И, в завершении. Напомню Тебе, что причиной финской кампании были территориальные претензии СССР с целью отодвинуть границу от Ленинграда. Тоже, как видишь - ,, основная цель это экономическая и стратегическая безопасность и независимость,, И, ,,Мировая революция,, тут нипричём.
mlk: Макс, а каковы, на Твой взгляд, были истинные причины нападения США на Ирак?
Max: Ликвидация тоталитарного режима С.Ху.
Max: Ликвидация тоталитарного режима С.Ху.
Doors: Ну почти уел, мне сейчас немного некогда, потом отвечу подробно. А что касается фото, то это фото и репортаж "Франц прес" как было подписано- AFP. Так что я не причем, пусть они между собой договорятся...
mlk: Max, а куча нефти в условиях взлетевших цен на энергоносители тут какбэ совсем и ни при чем? не будем забывать, что собственных нефтяных бассейнов в рассаднике демократии нет... да и вообще, какое дело цивилизованному демократическому обществу до чужого тоталитаризма? каждый живет как ему удобнее, разве нет? почему тогда американская армия не бомбит нищие африканские страны за то, что там до сих пор племенами правят шаманы?
Doors: Самое смешное. что официальная версия вторжения в Ирак -РАЗРОБОТКА И НАЛИЧИЕ ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯк слову сказать за столько лет не доказательств его существования, не самого оружия так и не нашли. Зато нашли нефть!
Doors: Я не буду с Тобой спорить,- демократия – не идеальная форма социально-политического устройства общества, но лучше неё человечество пока не придумало. Ты рискуеш выступить за все человечество? Тогда вспомни со времен др. Греции и впредь., демократия была переходным периодом между монархией и тиранией.Вспомни не так далёкие Английскую и Французскую революции... Так вот америка переросла демократию, СЕЙЧАС ЭТО ИМПЕРИЯ ЖИВУЩАЯ ВДОЛГ, И ПОТОМУ АГРЕССИВНАЯ!
Max: Mlk, если помнишь, цены на нефть как раз и взлетели после начала иракской кампании. До этого всё было стабильно. И, Америке высокие цены на энергоносители совершенно ни к чему. Они бы и остались стабильными, если бы не эскалация конфликта, которая оказалась очень выгодна России. Полагаю, что иракская нестабильность искусственно поддерживается спецслужбами РФ, ведь основная кампания завершилась в течении десяти дней, Багдад был взят без единого выстрела, а, потом началась эта ,,партизанская,, тягомотина... А, Россия уже который год ,,жирует,, ракеты, самолётики, кораблики запускает – ни одни ,,Вести,, последние года четыре без милитаристских сюжетов не обходятся. Эх, были бы эти цены на энергоносители в девяностых……. А, Ты плохо учил географию в школе – нефтяные месторождения есть в Техасе, в Оклахоме, в Алабаме, на шельфе Мексиканского залива, на Аляске…
Doors: Меня позабавили Твои заключения о Саакашвили, как агенте ЦРУ. Без фактических данных к ним нельзя относиться серьёзно по причине умозрительности, схожей с классической совковой пропагандой Действительно , документированных данных нет. Хочеш документов, отправь запрос в архив ЦРУ. А я дал подборку странных фактов, если бы были доказательства, было бы не ЦРУ а пионерский отряд!
Doors: Doors пишет: Mlk, если помнишь, цены на нефть как раз и взлетели после начала иракской кампании. До этого всё было стабильно. И, Америке высокие цены на энергоносители совершенно ни к чему. Они бы и остались стабильными, если бы не эскалация конфликта, которая оказалась очень выгодна России. Полагаю, что иракская нестабильность искусственно поддерживается спецслужбами РФ, ведь основная кампания завершилась в течении десяти дней, Багдад был взят без единого выстрела, Ну вот прям не знаю... без единого выстрела??? А тогда на хрена его надо было брать? Да, mlk немного не в курсе, в техасе есть нефть, и это нефть семьи Буш!
mlk: Max пишет: ... эскалация конфликта, которая оказалась очень выгодна России. Полагаю, что иракская нестабильность искусственно поддерживается спецслужбами РФ... опять же, преполагать можно что угодно, а доказательства либо есть, либо их нет... Max пишет: нефтяные месторождения есть в Техасе, в Оклахоме, в Алабаме, на шельфе Мексиканского залива, на Аляске… тем не менее, большую часть нефтепродуктов США все равно покупают (статья «Нефтяной коллапс: нефть за 200 долларов через полгода» на Радио «Свобода»).
полная версия страницы